'Das Alfa Romeo Transaxle Forum'

[entenkai]

man hört, die 2000er in belina, bertone und spider seien bissiger als die späteren 2000er in den transen. ist dem tatsächlich so? hat jemand erfahrungen?
und wenn, woran liegts? wo ist der unterschied zwischen den motoren?
zündverstellkurve, verdichtung, nockenwellen??

grüße kai

[Oliviero]

Die "Bissigkeit" der Motore ist m.E. eher fahrzeugindividuell und hängt weniger vom Motor ab als vom Umfeld.
Die alten Bertone etc waren leichter, direkter in der Kraftabgabe, besser im Handling weil kompakter und natürlich besser in der Schaltbarkeit - was den Vortrieb subjektiv giftiger macht. Ab Mitte der 70er wurden auch die 105er abgasentgiftet und etwas lahmer.

Aber daß eine 1600er Giulia besser geht als eine 1600er Alfetta - hängt vom Zustand des Autos/Motors ab und nicht von Nockenwellen/Bedüsung (wenn allses Serienzustand ist). Es wurde ja dann auch mehr Aufwand getrieben (zB zusätzliche Unterdruckverstellung des Verteilers, die späteren Alfetten hatte auch die gleichen Nockenwellen wie die frühen Bertones etc). Die Geteriebeübersetzungen waren auch nicht immer glücklich gewählt bei den 116ern leider.

Meine 2,0 Serienalfetta wurde damals Anfang der 90er mit 194,94 km/h gemessen behördlich - ein damals 10 Jahre alter originaler Ge (Ver)brauchtwagen...(kostete damals 35€ und brachte eine anerkennende Bemerkung des Gendarmen...)

Zusammenfassung: subjektiv gehen die alten besser, objektiv nur weil sie üblicherweise besser gepflegt werden

Ciaoliviero

[75 Romeo]

Abgesehen davon sind (ältere) Vergaserautos schon akkustisch deutlich schneller als spätere Einspritzer...
Ciao
Christian

[Age]

...nicht zu vergessen, dass bei den Transen die Kardanwelle immer mit Kurbelwellendrehzahl dreht. Macht in den unteren Gängen denk ich auch nen Unterschied.

[KZAC]

Also ich denke das Gewicht spielt auf jeden Fall eine Rolle, ein 75er ist nun mal schon etwas schwerer als die früheren Modelle.
Hinzukommt das die ersten Kat-Modelle viel an Spritzigkeit verloren hatten, meine erster 75 TS ging doch relativ schlecht und zäh, vor allen Dingen im unteren und mittleren Drehzahlbereich.

[Oliviero]

[superfly tnt]

in meiner transe , wenn ich 150 fahre hab ich das gefuhl ich fahre 250. im dienst audi a4 3.0tdi bohre ich meine nase bei 250kmh und verklebe das gold im aschenbecher sehr prazis.

[peter]

wenn man in die schlauen alfa-bücher schaut hat es auf jeden fall die verschiedensten vergaserbedüsungen gegeben, ich denke aber auch das es ebeneso verschiedene nockenwellen gab, länderspezifisch und baujahrabhängig.

z.B.: meine alfetta gtv (78er) hat lt. papieren 120ps, meine schlacht-giulietta mit ebenfalls 2 litern ist mit 130ps angegeben.

ein bischen wurde doch immer weiterentwickelt, die gewichtssache, etc.. wie oliviero schon schrieb
das vergasermotoren "bissiger" als frühe einspritzer sind liegt wohl daran das sie generell "fetter" gefahren werden und die elektronik damals noch nicht so einen hohen level hatte
latscht mann aufs pedal spricht der fettere motor halt spontaner an, ob er dann über den gesamten drehzahlbereich wirklich besser geht ist eine andere geschichte, eine "mir kommt vor das ....."-geschichte
einbildung ist das halbe leben

peter

[matt]

120/130PS ist reine Nockenwellengeschichte....

Fakten:

Vergleichsfahrt Berlina 2000 vs. Alfetta 2,0 Serie 3:
Aufgrund der bereits beschriebenen direkteren "Antriebsweise" zieht Berlina vom Stand her etwas flotter weg, ab 2. Gang kommt Alfetta auf und kann im höheren Drehzahlbereich deutlich davonziehen, Übersetzungen und Schaltpunkte sind komplett different.....

Vergleichsfahrt Alfa75 1,8ie vs. Giulietta 2,0
Im unteren Drehlbereich trotz Drehmomentvorteil 116 ist die Geschichte ziemlich ausgeglichen, ab ca. 4000 kommt Giulietta auf und kann sich deutlich Vorteil verschaffen......

Vergleich subjektiv Berlina 2000 vs. Giulietta 2,0
berlina dreht von unten heraus besser, "subjektiv" mehr Drehmoment, ab höherer Drehzahl kommt der 116 2 Liter wieder bissiger daher....eigentlich aber optimal passend zum Charakter des jeweiligen Fahrzeugs.

Festgehalten sei, es handelt sich um absolut alltagsfähige Serien - Gebrauchsmotoren mitunter mit hohen km Leistungen, ohne jedwede techn. Massnahmen, weder Kompressionsgetestet noch weniger Prüfstandsgetestet, lediglich gewartet und regelmäßig flott getreten, hie und da leichten Blaurauch - keine abnormen Ölverbräuche,
insofern kann Oliviero nur beigepflichtet werden, dass der Zustand des jeweiligen Motors in diesen Alters und Laufleistungsregionen sich mehr oder weniger dezent auf die Fahrleistungen niederschlagen kann......

[Oliviero]

[entenkai]

danke erstmal für die vielen antworten. wie oliviero richtig erkannt hat gehts mir um die unterschiede zwischen den vergasermotoren. falls ich mich gegen eine überholung meines 1750ers entscheide, möchte ich eben einen 2000er haben, der am ende auch wirklich besser geht. und irgendwo meine ich gelesen zu haben, daß die ersten 121ps zwoliter in den alfetten das nicht gebracht haben. aber wie es scheint, ist es eher vom zustand der maschine abhängig.
inwiefern hat denn die drehzahl der kardanwelle etwas mit dem ansprechverhalten des motors zu tun? gehts da nicht um die größere schwungmasse?

@matt: was sind denn keine abnormen ölverbräuche? meine zieht sich je nach fahrweise bis 1,5 li durch. bin mal gespannt, was mich beim öffnen des motors erwartet..

grüße kai

[Oliviero]

[Age]